青閱讀:怎么來(lái)評(píng)價(jià)這種全面的挑戰(zhàn)呢?
李陀:當(dāng)然,這是一件很復(fù)雜的事情。“挑戰(zhàn)”本身不一定就有意義,更不必說(shuō)重要意義,問(wèn)題是路遙確實(shí)發(fā)起了這個(gè)挑戰(zhàn),這就迫使我們必須從“全面 挑戰(zhàn)”去看路遙的寫(xiě)作實(shí)踐,我們就有機(jī)會(huì)用一種新的眼光去看《平凡的世界》,同時(shí)也有機(jī)會(huì)用另一種眼光去重新認(rèn)識(shí)和檢討我們80和90年代以來(lái)文學(xué)發(fā)展的 問(wèn)題、經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。
不過(guò),我這里要先聲明一下,我有以上這些看法,完全是“馬后炮”,實(shí)際上,我作為一個(gè)批評(píng)家長(zhǎng)期忽視《平凡的世界》, 這充分表現(xiàn)了我的片面性和局限性。所以你說(shuō)我是“一直關(guān)注‘路遙現(xiàn)象’的批評(píng)家”,這不是事實(shí),我關(guān)注的很晚。2011年6月,在程光瑋教授推動(dòng)下,人民 大學(xué)文學(xué)院舉辦了以“路遙和80年代”為題的學(xué)術(shù)研討會(huì),那是一個(gè)很重要的會(huì)議,不僅有國(guó)內(nèi)外很多學(xué)者參加,而且提交的論文都有相當(dāng)高的學(xué)術(shù)水平,會(huì)后還 出版了一本由程光瑋和楊慶祥主編的《重讀路遙》。我認(rèn)為那次國(guó)際研討會(huì)是路遙寫(xiě)作研究的一個(gè)里程碑,我從會(huì)上學(xué)習(xí)了很多東西,今天一些看法也都是受那次會(huì) 議的啟發(fā)才有的。
青閱讀:那么過(guò)去中國(guó)評(píng)論界對(duì)《平凡的世界》長(zhǎng)期忽視,甚至在新世紀(jì)之前路遙都很少被放到文學(xué)史當(dāng)中去討論,原因是什么呢? 現(xiàn)在有研究者認(rèn)為因?yàn)?0年代中期中國(guó)文壇正是西方“現(xiàn)代派”話語(yǔ)大量涌入的時(shí)候,因此那時(shí)候是現(xiàn)代主義的天下,堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義寫(xiě)作的路遙被認(rèn)為“過(guò)時(shí)” 了,是這樣嗎?
李陀:首先,我要再一次申明,說(shuō)80年代文學(xué)有一個(gè)“現(xiàn)代派”,這是不正確、至少是不準(zhǔn)確的。這我從一開(kāi)始就反對(duì),也在不少文章里明確表示過(guò)這 種態(tài)度。不過(guò),80年代的文學(xué)發(fā)展的確受了西方現(xiàn)代主義的很多影響,從中汲取了很多養(yǎng)料,形成一股新的生氣勃勃的文學(xué)潮流,引發(fā)了文學(xué)格局從未有的一場(chǎng)大 變,影響至今不衰。但是,現(xiàn)在人們回顧這段歷史的時(shí)候,往往忽略了這股潮流之一,是以“新潮批評(píng)”為旗號(hào)崛起的青年批評(píng)家群體,以及躲在他們背后、和他們 結(jié)成死黨的青年編輯家群體(這個(gè)同盟關(guān)系對(duì)理解那一段文學(xué)至關(guān)重要,可是往往被研究者忽略,真是可惜),以我的體會(huì),是這兩個(gè)群體,一明一暗,當(dāng)時(shí)決定著 什么樣的寫(xiě)作是“新”的,有創(chuàng)造性的,什么樣的寫(xiě)作是因循守舊、“過(guò)時(shí)”的,這一切構(gòu)成了一套很復(fù)雜的文學(xué)生產(chǎn)機(jī)制(作家的“寫(xiě)”,只是這機(jī)制的一部 分)。你所說(shuō)的《平凡的世界》被長(zhǎng)期忽視,我以為主要是這兩個(gè)群體形成某種默契的結(jié)果。至于這兩個(gè)群體究竟形成了什么默契,為什么形成這種默契,還有,這 種默契和現(xiàn)代主義文學(xué)觀念的影響又是什么關(guān)系,這需要做具體研究。這里我用“默契”這個(gè)詞,是想說(shuō),如果路遙被忽略,并不是批評(píng)家和編輯們有意為之,那是 思潮,是思潮的強(qiáng)大的排外作用。
當(dāng)然,今天需要對(duì)這一思潮進(jìn)行反思和清理,實(shí)際上,這種反思和清理近來(lái)已經(jīng)做了不少了,只是沒(méi)有自覺(jué)地和《平凡的世界》的命運(yùn)聯(lián)系起來(lái)。
青閱讀:您曾為了自己的長(zhǎng)期忽視不只一次地檢討,您認(rèn)為應(yīng)該檢討的是什么呢?以往對(duì)路遙的評(píng)價(jià)是否真的不公平?