記者:“攜杖登高觀陣地,萬里山擁萬里云。義兵壯氣吞牛斗,誓滅豺狼侵略軍。”這是陳賡將軍的摯友,越南革命領(lǐng)袖胡志明贈給您父親的詩,您父親最為人稱道的是在戰(zhàn)爭中的才華和取得的成就,您怎么看待作為軍人的父親呢?
陳知建:有些人打仗是以殺人為快,我父親可不是。每一次作戰(zhàn),他看到尸體多了以后,心情都非常沉重。上黨戰(zhàn)役的時候,父親的指揮所轉(zhuǎn)移,要經(jīng)過剛打完仗的戰(zhàn)場,老參謀就說,哎呀,從來沒見過那么多尸體,血流成河、橫尸遍野。其中有個參謀看了很高興,說戰(zhàn)果很大,就踢了敵人尸體一腳。結(jié)果沒想到我父親勃然大怒,說你這個人怎么這么殘忍,他都死了嘛,已經(jīng)得到了他應(yīng)該得到的懲罰,你干嗎還踢人家的尸體。他作戰(zhàn)的目的不是為了殺人。我悟出了一個道理,真正作戰(zhàn)的目的,真正能打善戰(zhàn)的將軍,作戰(zhàn)的目的就是消滅戰(zhàn)爭!
記者:你們家是軍人世家,您父親的祖父是湘軍著名將領(lǐng),曾跟隨曾國藩征戰(zhàn)南北,而您父親14歲只身投奔湘軍,從一名小兵逐漸成長為共和國的開國元勛。您現(xiàn)在也是一名老兵了,您選擇當(dāng)兵是不是也受了父親的影響?
陳知建:從我父親對我們的影響就可以看出他的軍人情結(jié),全部都是當(dāng)兵的,我兒子也是當(dāng)兵的,這樣我們家已經(jīng)是四代行伍了,這就是他的情結(jié)。有一次我?guī)覀兪能姷挠⒛蟾鎴F(tuán)到北京來作報告。當(dāng)時記者協(xié)會聯(lián)合起來召開了一個記者招待會,就問到這個問題。他們問你們是不是窮兵黷武,跟越南打仗,你們是什么目的?我們另外一個副師長答得很好,他說昨天我到范曾那兒,要他送給我們一幅畫。范曾問畫些什么內(nèi)容,我就給他提要求了,你就給我們畫一幅田園詩般的美妙景象,農(nóng)民在種地,工人在做工,婦女在給孩子喂奶。范曾就很奇怪,為什么要畫這個。我們那個副師長說這就是我們作戰(zhàn)的目的,以后到我們作戰(zhàn)最艱苦最吃不住勁的時候,看看這幅畫,不就有動力了嗎?不就有精神了嗎?我們那個副師長回答得很巧妙,我覺得代表了我們從軍的目的。
在我們家參軍好像是理所當(dāng)然的,沒想過別的,我那個兒子從來沒想過上什么地方大學(xué),就是上軍事院校。
記者:您現(xiàn)在也是軍人,您能從軍人的角度說說陳賡將軍作戰(zhàn)時的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)風(fēng)格嗎?他經(jīng)歷的戰(zhàn)爭滄桑對他性格的形成是不是有一定的影響?
陳知建:比如在山西,我父親消滅了胡宗南的第一軍第一師,當(dāng)時也叫第一旅,整編師當(dāng)時也叫旅。胡宗南的那個旅號稱“天下第一旅”,我父親把它消滅以后,胡宗南還打電話來問,他接電話說:“對不起啊,你這個旅已經(jīng)被我整個地消滅了。”美國大使卡爾遜稱贊父親率領(lǐng)的三八六旅是亞洲最好的一個旅。
還有個例子:神頭之戰(zhàn),就是現(xiàn)在山西朔州。劉(伯承)、鄧(小平)指揮他要在那里打一次伏擊戰(zhàn),而且指定在朔州這個地方。那兒有個村子叫神頭村,當(dāng)時是在地圖上選了這么個地方,神頭村從地圖上看兩邊是大山,中間是一條公路,這么個地形,很適合打伏擊戰(zhàn),打日本人。后來父親問誰去那兒勘查過。結(jié)果大家傻眼了,誰也沒去過。我父親就說走,一起去看一看。到現(xiàn)場一看傻了,根本不是那么一回事!那個地方確實是一個山溝,但山溝里邊又突出一個山梁子,公路在山梁子頂上。大家看了覺得沒法伏擊,我父親說看公路兩邊二三十米的地方,一邊有一條國民黨修的舊戰(zhàn)壕。他看了看那個長度,估計能埋伏一個團(tuán),然后回來開會,講這個地方還是可以打伏擊的,大部隊在后面,就按這樣的部署。這樣日本人來了,他們就往兩邊高處看,就沒往腳底下看,沒看溝里。日本人先派尖兵來偵察,結(jié)果撒尿都尿到我們士兵的頭上,就那么近!最后戰(zhàn)斗發(fā)起以后,八路軍突然從他們面前出現(xiàn),殲敵1500人。那在抗日戰(zhàn)場是很厲害了,后來打得日本人在坦克車上貼標(biāo)語:“專打三八六旅”,日本人也說這是共產(chǎn)黨最典型的游擊戰(zhàn)。當(dāng)時咱們是一個旅加一個團(tuán),共四個團(tuán)打了1500人,等于四個團(tuán)打他一個團(tuán)。