76歲的耿瑩在接受法晚記者采訪時(shí)涂著紅指甲和唇膏，談起話來(lái)神采奕奕 攝/法制晚報(bào)記者 郭謙
對(duì)話原國(guó)務(wù)院副總理耿飚之女 有些官員克制不了欲望 成為金錢的奴隸耿瑩：當(dāng)官就不能想賺錢
耿瑩，開(kāi)國(guó)上將、原國(guó)務(wù)院副總理耿飚的長(zhǎng)女，現(xiàn)任中國(guó)華夏文化基金會(huì)理事長(zhǎng)，今年76周歲。幾天前，耿瑩女士接受了《法制晚報(bào)》記者的采訪。
她言語(yǔ)犀利、邏輯嚴(yán)密、視野開(kāi)闊，除談及自己和父親的歷歷往事之外，更對(duì)于當(dāng)前的反腐斗爭(zhēng)發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。耿瑩表示，當(dāng)官就一定不能看利忘義，要權(quán)就不能要錢。有些官員克制不了自己的欲望，紛紛落馬成為金錢的奴隸。
談到“紅二代”這個(gè)詞，她說(shuō)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)不公平。我們這群人從小就被人家特殊化，其實(shí)我們并不特殊。外界應(yīng)該更為平等地對(duì)待我們，不管是“幾代”。
談父親 他給了我桀驁不馴的因子
在我2歲的時(shí)候，父親把我從保育院接出來(lái)，把我放在戰(zhàn)馬的馬袋子里裝著，還有一次居然把我遺忘在戰(zhàn)壕里。
法制晚報(bào)：能講講你小時(shí)候隨父行軍的事情嗎？
耿瑩：我并不聰明，從小就很笨。小時(shí)候，家里人還給我起了一個(gè)小名叫“大笨”。說(shuō)我笨，大概是我和弟弟、妹妹比起來(lái)顯得不夠玲瓏吧！但是我從來(lái)不計(jì)較什么，喜歡“讓”和“退”。
我覺(jué)得人笨點(diǎn)好，想問(wèn)題總是想的都是特別笨的問(wèn)題。
在我2歲的時(shí)候，父親把我從保育院接出來(lái)，把我放在戰(zhàn)馬的馬袋子里裝著，還有一次居然把我遺忘在戰(zhàn)壕里。后來(lái)父親認(rèn)為行軍打仗帶著我太危險(xiǎn)，就找了一個(gè)老鄉(xiāng)把我放在他家里寄養(yǎng)(語(yǔ)言停頓，聲音開(kāi)始哽咽)……在我心里頭，父親是善良偉岸的，就像一棵參天大樹(shù)。
他給了我所有的愛(ài)、所有的呵護(hù)和所有的教育。他除了把DNA給了我之外，也把性格遺傳給了我，我血液里流著他的血，有他性格里的愛(ài)憎分明，桀驁不馴的因子。
談“紅二代” 這個(gè)詞對(duì)我們不公平
“紅二代”這個(gè)詞，對(duì)我們來(lái)說(shuō)不公平。我們這群人從小就被人家特殊化，其實(shí)我們并不特殊，外界應(yīng)該更為平等地對(duì)待我們。
法制晚報(bào)：近一段時(shí)間以來(lái)，“紅二代”們比較集中地發(fā)聲。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
耿瑩：誠(chéng)如你所言，我也注意到現(xiàn)在很多人稱呼我們?yōu)椤凹t二代”。我是這樣認(rèn)為的，父親那一代人的光環(huán)始終屬于他們自己，別人想搶也搶不走，這是客觀存在的、是事實(shí)。
作為子女，父輩的光環(huán)與我們沒(méi)有直接關(guān)系，但是既然是光環(huán)就一定會(huì)照到我們身上啊！這有什么辦法呢？
耿飚姓耿，我自然也姓耿，我身上流淌著耿飚的血液，遺傳著父親的DNA ，這不是我能選擇的。
換一個(gè)角度講，父親對(duì)我的栽培和教育和其他中國(guó)家庭子女一樣：父母肯定愛(ài)自己的子女，子女也當(dāng)然對(duì)自己的父母深深熱愛(ài)。能說(shuō)我是他女兒，我就有功勞，就了不起了嗎？不能！
我和父親每個(gè)人都是獨(dú)立的生命體，其實(shí)我愿意在農(nóng)民家里當(dāng)一個(gè)小女兒，那樣不也挺好？但是事實(shí)已然是這樣了，我覺(jué)得我們應(yīng)該有更多的責(zé)任和使命在里面。
“紅二代”這個(gè)詞，對(duì)我們來(lái)說(shuō)不公平。我們這群人從小就被人家特殊化，其實(shí)我們并不特殊。外界應(yīng)該更為平等地對(duì)待我們，不管是“幾代”。如果我做錯(cuò)了，外界要指責(zé)我，我沒(méi)話說(shuō)，因?yàn)槲易鲥e(cuò)了。
我們和普通人一樣，深愛(ài)自己的父母，熱愛(ài)自己的祖國(guó)。
談強(qiáng)力反腐 當(dāng)官就不能想賺錢
你必須做出選擇，要錢就去奉公守法的掙錢，當(dāng)官就一定不能看利忘義，要權(quán)就不能要錢。
法制晚報(bào)：十八屆三中全會(huì)以后，習(xí)主席提出了依憲治國(guó)、依法治國(guó)的理念，與此同時(shí)對(duì)腐敗開(kāi)始強(qiáng)力肅清。您怎么看待中央目前的治國(guó)理念和反腐力度？
耿瑩：國(guó)和家有各自的規(guī)則，個(gè)人也有個(gè)人的規(guī)則。在傳統(tǒng)上我們就稱為“方和圓”。無(wú)規(guī)矩不成方圓，沒(méi)有方和圓，就會(huì)為所欲為。我們國(guó)家?guī)浊陙?lái)制定了很多法和律，但總是有些人想利用權(quán)力沖破它，尋求游戲規(guī)則之外的自由。
什么叫自由？要給自由下定義。無(wú)法無(wú)天不叫自由，不管有沒(méi)有擁有權(quán)力，都必須遵守法律規(guī)則，無(wú)論達(dá)官貴人還是販夫走卒，誰(shuí)都有欲望。沒(méi)有法律保證的自由經(jīng)不起歷史推敲，只有在法下，人才有規(guī)矩，有方圓。
雖說(shuō)中國(guó)目前不差錢，但是富和貴是兩回事兒。30年的改革開(kāi)放，一枝花獨(dú)秀，這一枝花就是經(jīng)濟(jì)花。然而這個(gè)“富”必須要在規(guī)則之下才顯得尊貴，我們不能總當(dāng)土豪，最終還必須贏得世界的尊重，中國(guó)才能顯得“貴”。
像山西的煤礦，世界有名，這些都是金子都是錢。有些官員克制不了自己的欲望，紛紛落馬成為金錢的奴隸。造成這些的原因根本還在教育上，對(duì)黨員干部的教育上。
你必須做出選擇，要錢就去奉公守法的掙錢，當(dāng)官就一定不能看利忘義，要權(quán)就不能要錢。
談新聞工作 爸爸拒絕了江青的要求
有一次，江青拍了一些非常沒(méi)有新聞價(jià)值的照片，要求登在《人民日?qǐng)?bào)》或者《人民畫(huà)報(bào)》上，爸爸當(dāng)即就拒絕了她。
法制晚報(bào)：作為長(zhǎng)期在新聞?shì)浾摥h(huán)境中成長(zhǎng)起來(lái)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人子女，您對(duì)目前新聞界和新聞從業(yè)人員有什么建議？
耿瑩：爸爸分管《人民日?qǐng)?bào)》的時(shí)候，多次拒絕刊登江青、“四人幫”等人嚴(yán)重違反組織程序的文章。
有一次，江青拍了一些非常沒(méi)有新聞價(jià)值的照片，其中有一部分甚至就是她自己的生活照片，要求登在《人民日?qǐng)?bào)》或者《人民畫(huà)報(bào)》上，爸爸當(dāng)即就拒絕了她。
后來(lái)，江青把我爸爸告到周總理那里，總理就把爸爸叫去，問(wèn)有這回事嗎？爸爸說(shuō)有啊。
總理說(shuō)，耿飚你膽子不小?。“职只氐溃骸翱偫?，《人民日?qǐng)?bào)》是登人民文章的，要刊登追求真理的文章，不能太隨意，她江青的這些東西可不是?！笨偫硪宦?tīng)，微笑著點(diǎn)了點(diǎn)頭。
通過(guò)很多發(fā)生在父親身上的事情，我也逐漸對(duì)新聞界熟悉起來(lái)，有很多新聞界的朋友。
首先，我認(rèn)為新聞本身應(yīng)該是有立場(chǎng)的，這個(gè)是最基本的態(tài)度問(wèn)題。當(dāng)然更重要的還有兩個(gè)因素，一個(gè)是職業(yè)素質(zhì)，一個(gè)是新聞理想。
任何行業(yè)都是這樣，在擁有職業(yè)素質(zhì)之前首先要學(xué)會(huì)做一個(gè)有良好道德素質(zhì)的人，這是前提。新聞?dòng)浾呷绻缅X就說(shuō)話，不顧事實(shí)、不顧真相，那么這樣記者是沒(méi)有職業(yè)道德底線的。
一個(gè)以新聞理想為追求的新聞?dòng)浾?，?yīng)當(dāng)以不斷索取真相、報(bào)道真理為畢生追求。當(dāng)然，索取真理過(guò)程一定坎坷但肩上責(zé)任重大，為了真相應(yīng)該努力探索、百倍小心、萬(wàn)分勇敢。
耿飚同志生平
1909年8月26日生于湖南一戶貧苦農(nóng)民家庭，13歲到鉛鋅礦當(dāng)童工，積極參加工人的罷工斗爭(zhēng)，1925年5月加入了中國(guó)共產(chǎn)主義青年團(tuán)。
1928年8月，轉(zhuǎn)為中國(guó)共產(chǎn)黨黨員。1930年9月，率領(lǐng)游擊隊(duì)參加紅軍。1948年5月任華北軍區(qū)第2兵團(tuán)副司令員兼參謀長(zhǎng)，率部參加平津戰(zhàn)役、太原戰(zhàn)役、寧夏戰(zhàn)役。
1950年初，被調(diào)到外交部工作。1971年1月起，任中共中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部部長(zhǎng)。
1976年10月6日，黨中央粉碎了“四人幫”，耿飚當(dāng)晚奉黨中央之命，到中央廣播事業(yè)局掌握了被“四人幫”長(zhǎng)期控制的廣播電臺(tái)、電視臺(tái)。他在擔(dān)任中央宣傳口負(fù)責(zé)人期間，為消除“四人幫”在宣傳輿論戰(zhàn)線的破壞和影響做了大量工作。
1978年3月，任國(guó)務(wù)院副總理。1979年1月，任中央軍事委員會(huì)常務(wù)委員、秘書(shū)長(zhǎng)。1981年3月任國(guó)防部長(zhǎng)。1982年5月任國(guó)務(wù)委員。2000年6月23日在北京逝世，享年91歲。(稿件統(tǒng)籌/朱順忠 文/深度記者 陳威)