記者:但是人們也會覺得這十幾個委員分屬于不同的行業(yè),還有各自的工作,那么在這樣的一種情況下怎么能夠有效地履行自己的監(jiān)督職責(zé)呢?
王永:其實(shí)大家會覺得好像我們半年才開一次會,那么溝通是不是太少了,其實(shí)我給大家做一個情況的介紹大家就明白了,我們現(xiàn)在每天,我們的郵箱里面可能會收到討論的郵件,可能最多的時候可能達(dá)到幾十封,怎么做呢?一個委員有一件事情,有一件事情需要討論的話,他通過郵件發(fā)給各位委員,一個群主,發(fā)完以后,每個郵件,每個委員,我們要求是每個委員回復(fù)的時候,都是同時抄送給其他所有的委員,也就是說我們在郵件里討論的所有的問題,其他委員理論上也是都能看到的。
記者:但是人們也會有這樣的質(zhì)疑,比如說在紅會這些賬務(wù)上的這些專業(yè)問題,對于你們每個委員來講可能并不是自己的專業(yè)所長。
王永:兩點(diǎn),第一點(diǎn)大家知道劉姝威委員是非常資深的財務(wù)專家,著名的藍(lán)田案就是她給弄出來的,第二點(diǎn)我們除了劉姝威委員之外,我們還有權(quán)力去聘請第三方獨(dú)立的審計(jì)或者是調(diào)查機(jī)構(gòu)。
記者:但是聘請第三方是需要費(fèi)用的,你們這些委員要運(yùn)作也是需要費(fèi)用的。
王永:第三方調(diào)查的費(fèi)用這些都是應(yīng)該從紅會的行政費(fèi)用里面列支,那么為了避免所謂的用錢就是財務(wù)的不自由導(dǎo)致我們別人會質(zhì)疑我們監(jiān)督結(jié)果的不自由,我們有一位委員還專門向社監(jiān)委捐了一筆錢,這個錢現(xiàn)在就目前來看的進(jìn)度來看,它至少夠我們用一到兩年,也就是說按照我們的章程是,紅會應(yīng)該承擔(dān)我們的辦公費(fèi)用,而現(xiàn)實(shí)的情況是,我們沒有花紅會的一分錢。
解說:事實(shí)上,在此次四川雅安地震中,中國紅十字會依然是慈善救援的主力,然而這是與公眾強(qiáng)烈的不信任并存的,更多的人是因?yàn)閷?zāi)區(qū)的愛心而選擇了繼續(xù)捐款捐物,而并不是對于紅會的完全信任。而對于成立只有一年多時間的的社會監(jiān)督委員會來說,能否真正有效的監(jiān)督紅會、制約紅會,成為公眾最關(guān)切的疑問。
記者:但是對你們而言的話,如果說要監(jiān)督紅會的一些具體的賬目的問題的話,你們有什么樣的一種強(qiáng)制的權(quán)利來約束他們呢?如果說對方可以拒絕或者說不配合的情況下。
王永:我覺得你說的這個問題也是很多公眾所關(guān)心的問題,我們到底有什么權(quán)利?我想跟大家講一下我們的幾個權(quán)利,也是按照我們的章程來講的幾個權(quán)利,首先我們是可以列席紅會的所有的會議,無論它什么級別的會議,包括他的執(zhí)委會,我們都是可以列席的,它不得以任何理由拒絕,這是第一。第二,紅會社監(jiān)委是可以直接給紅會的任何一個人直接溝通,而不需要通過任何的中介,第三個就是紅會所有的資料包括文件,包括這個保密的也好,不保密的也好,所有的檔案資料我們都是有權(quán)調(diào)閱的,還有一點(diǎn),第四點(diǎn),社監(jiān)委成立以來,紅會所出臺的重要的文件、重要的政策方針都需要通過社監(jiān)委的批準(zhǔn),那么實(shí)際上我們非常清楚地知道,如果紅會不配合的話,社監(jiān)委其實(shí)是比較難以發(fā)揮作用的。
記者:為什么這么說?
王永:就像你剛才所講的那樣,如果紅會他不自身的內(nèi)部規(guī)定說所有的質(zhì)詢你必須要回應(yīng),所有的電話你必須要接,所有的這個會議你必須開放的話,那在內(nèi)部會受到很大的阻力,這一點(diǎn)我覺得大家應(yīng)該可以想象得到。正因?yàn)榧t會有了這個勇氣,說自己把監(jiān)督的力量找上來,叫自找監(jiān)督,也正是因?yàn)橛羞@種勇氣,所以我們這些監(jiān)督委員會的成員才有積極性來參與這個監(jiān)督的工作,如果當(dāng)我們有一天我們發(fā)現(xiàn),我們的所謂的社會監(jiān)督委員會只是一個擺設(shè)或者傀儡的話,我估計(jì)所有的人都會退出,都會選擇退出,所以你剛才講我們的這種監(jiān)督有沒有強(qiáng)制性,我可以很明確地說,我們沒有強(qiáng)制性,但是我們有一招,就是說我們可以選擇退出,如果我們選擇退出的話,我相信可能對紅會是一個致命的打擊,因?yàn)槟阏襾淼谋O(jiān)督委員會,人家都不監(jiān)督你,都退出了,那對你的打擊可能是,可能比別的打擊更大。