鳳凰衛(wèi)視5月5日《國際新聞》節(jié)目播出“何亮亮:擊殺空手拉登美國標準無說服”,以下為文字實錄:
主持人:好,何先生美軍在巴基斯坦進行擊斃拉登這個行動的過程當中,其實剛剛我們看到霍華德他表示,完全屬于這個國家自我防衛(wèi)。今天中午你在點評的時候,你講了一個很有意思的兩個字就是“角度”,從美國的角度和世界其他各個不同的角度來看,都有些不同的解讀和解釋。但是他說是屬于國家自我防衛(wèi),那請問奧巴馬政府這樣的一個解釋,跟前一任政府小布什的率先攻擊敵人這樣的一個政策來說,有什么樣的差別?
何亮亮:我覺得沒有差別,這是一脈相承的嘛,這也是美國立國的一種精神或者是美國的統(tǒng)治者,美國的這些政治精英們,他們一直這么在做的。你看美國在立國之后,當然美國在立國之前,我們說當時北美殖民地地這些人起來反抗英國的殖民統(tǒng)治,這個是不一樣的,但是美國立國之后,你看它歷來發(fā)動的跟西班牙的戰(zhàn)爭。
主持人:對法國、對印第安人。
何亮亮:特別是這次把印第安人首領的名字用來做它這個行動的名字,我在看到現(xiàn)在這個相關爭論的時候,我就想到一件這樣的事情,這個是在30年代的中國福建,當時福建有個土匪,是個臭名昭著的土匪,他被當時的國民政府,被當局抓到了,當局抓到以后就給他判了一個死刑,也執(zhí)行了,他判刑的布告只有六個字“國人皆曰可殺”,我覺得很有意思,但這是一種可以理解的,我們說在那個時代,在一個法制并不健全的時代。
而且以中國人的傳統(tǒng),這六個字你要翻成英國可能很難翻譯,但是我相信應該可以理解,就是大家都知道這個人該殺,所以就把他殺了,這件事情在當時的中國沒有引起什么爭議,因為這是一個臭名昭著的土匪。那么我為什么會想到這件事情呢?
主持人:你覺得本拉登也是這樣。
何亮亮:當然不一樣了,這個時光背景完全不一樣了,我從本拉登被打死,現(xiàn)在美國不愿意公布他的照片,其實有人提出另外一個角度,你記得格瓦拉嗎?切·格瓦拉,1967年在玻利維亞,他是組織游擊戰(zhàn)嘛,也有人說是恐怖活動,他被當時政府軍打死了,而那個當時打死他的這個政府軍的行動是跟美國官方有非常密切的關系,因為美國把切格瓦拉看成心腹大患。
那么這個照片后來切·格瓦拉,他是在作戰(zhàn)的時候被打死的了,跟本拉登情況還不一樣,但是他死后的照片后來就廣泛的流傳,我不知道你有沒有印象。
主持人:我沒有印象。
何亮亮:那個照片像極了耶穌,一個大胡子,一個西方的男子,而且他的神情很安詳,這個照片已經成為全世界無數(shù)的人,就把他當做一種偶像,反抗舊世界,反抗資本主義,就反抗任何,你認為應該反抗的這個東西,所以有人說美國就考慮到這樣的一種角度。
但是我是覺得第一本拉登跟切·格瓦拉是不能相提并論的,切·格瓦拉不是由我們來判定他的,你只要看全世界有那么多的人尊敬他,那么多的人崇拜他,這個跟一部分激進的穆斯林崇拜本拉登是不一樣,這個是完全不同層次的問題。但是我們說你從美國政府的角度來說,它這樣做,也許真的有這樣的一個考慮,我不能夠讓一個我的敵人他死后的照片被廣泛的傳播,傳播之后的這個效果,是你完全不能夠控制的。
那么我也想到另外一個問題,如果本拉登,以5月2號凌晨的這個情況,他是完全有可能被活捉的,活捉了之后怎么辦?你把他押解到美國吧,你去審判他,然后這個審判,如果按照美國現(xiàn)在的法律體制的話,我相信沒有什么速判速決,我相信不可能,你還要給他找律師吧,這一套程序爭議你必須要實現(xiàn)的,即使他是一個,我們說十惡不赦的一個魔頭。
因為西方這兩天也在爭辯的一個事實,即使是納粹人的一些戰(zhàn)犯,那些戰(zhàn)犯也是十惡不赦,屠殺了多少猶太人和其他的無辜的平民,犯下了及其嚴重的反人類罪,戰(zhàn)爭罪,但是當時我們看到國際法庭,戰(zhàn)爭法庭,紐倫堡戰(zhàn)爭法庭,在東京也是,日本那些軍閥也是罪惡累累,也是嚴重的反人類罪,同樣的道理,那么本拉登也應該,即使他十惡不赦,你也應該通過一個審訊。
主持人:但是并沒有。
何亮亮:我們說從技術上來說,現(xiàn)在美國官方已經證實了,當時他并不手持武器,至于說他有沒有投降的意愿,因為死無對證了,現(xiàn)在只能由美國官方來說了,即使他沒有投降的意愿的話,我們以一般的良知來說的話,對于這樣一個,即使十惡不赦的敵人,即使按照西方的法律,應該通過審訊,做出一個判決。
主持人:何先生我還想做一個比較,就是本拉登跟薩達姆,薩達姆被抓,馬上照片就出來,他被上絞刑的時候,他上絞刑臺的照片也被公布出來。但是為什么對本拉登,反而是另外一種對待的方式?
何亮亮:你這也是一個很好的比較嘛,因為其實薩達姆是不是十惡不赦,我們也不好說,但是伊拉克的部分人民顯然認為他是有罪的,或者是美國占領之后成立的伊拉克新的政府,顯然認為他有罪,而且他用化學武器去殺庫爾德人,以及殺伊拉克人,這個事實也都得到了證明。
盡管如此,我覺得薩達姆確實得到了應有的審判,他也為自己做了辯護,律師也為他做了辯護,最后是把他判處了絞刑。所以為什么?就是因為薩達姆跟本拉登的這個地位完全是不一樣了嘛,而且作為敵人來說,它也是完全不一樣的。
但是可以肯定的就是美國政府這樣做,有它自己的立場,有它自己的很充分的理由,但是同樣很明顯的就是美國現(xiàn)在這樣做,為自己留下了一個,它以后恐怕很難去解釋,而且很多人就不信,陰謀論一直是在流傳的。我相信陰謀論只是一部分了,更多的就是人們,特別是我們看跟美國有同樣文化和價值觀念的歐洲,特別我看英國、法國、德國的法學家們,他們強烈的質疑,這些人其實痛恨本拉登,但是他們強烈的質疑美國對于一個手無寸鐵的敵人,即使是敵人你把他抓到之后,馬上就行刑把他打死,這我說的還是西方人,說的還是一個基督教世界的人。至于伊斯蘭世界的人,真的你就很難用美國的標準去說服他們。(鳳凰網(wǎng))